۱۳۹۲-۵-۷، ۰۲:۲۰ عصر
چه خوب که این مساله داره ریز به ریز بررسی میشه. پیشنهاد می کنم یک بار دیگه متن رو با دقت بخونید. باز من سعی می کنم کمی شفاف تر توضیح بدم:
در باره ایراد نداشتن هم باز کسی نگفت که کاملا قابل اعتماده! گفته شد که قابل چرا قابل اعتماد تر نیست؟ سوالی بود که مطرح شد که به چه دلیل به جزوات خلاصه موسسات باید اعتماد کرد اما به خلاصه دوستان خیر!؟
در مورد اینکه ایا همه میشینن از ابتدا خلاصه میکنن خب اینجا باید سرش فکر بشه
در باره کپی پیست هم باز خب پرواضحه که همه کارهارو قرار نیست خود رتبه های برتر از ابتدا تا به انتها انجام بدن و چک کردن مطالب امر راحتیه ، چرا؟ چون منبع داره! و وقتی هم که منبع داره دیگه بحثی وجود نداره
یکی اینکه باز هم پرواضحه که هماهنگی با انتشارات برای چاپ کتاب اگر از نوشتن کتاب پر اهمیت تر نباشه ، کم اهمیت تر نیست! کلا بحث راجع به اینکه ایران شهرساز این وسط چیکاره است و هزینه و سرمایه بر و سرمایه نبر و کلا نشر و موسسات و انتشارات و این ها کلا یک بحث جداییه که به دلایلی بعدا مطرح میشه ایشالا.
در انتها اینکه من واقعا نفهمیدم ربط نوشتن این کتاب به پروژه انجام دادن چیه؟؟؟؟ و اینکه ایا کتاب نوشتن با پروژه دانشگاهی انجام دادن یکیه!؟
(۱۳۹۲-۵-۷، ۰۱:۲۷ عصر)FaTyJo0oN نوشته است:خلاصه عرض کنم، پر واضحه که قرار نیست تا انتهای ویرایش رو خود رتبه های برتر بر عهده داشته باشند...(۱۳۹۲-۵-۷، ۱۰:۰۶ صبح)ایلیا نوشته است: سلامخیلی از دوستان تا شهریور وقت آزاد دارن و نمی خوان بیش از این وقت بزارن...پس جمع شدن گروهی 10 نفره که بخوان 3-4 ماه شایدم بیشتر وقت بزارن یه کم مشکله....
به نظرم ایده خیلی خوبه و کاملا شدنی است!
چطور؟
دوستان یه سری از دغدغه هاشونو مطرح کردن. حالا ما هم سوالاشون رو با چند سوال جواب میدیم شاید بتونیم به نتیجه خوبی با هم برسیم:
اول اینکه این کار در عرض ده روز که چه عرض کنم، در عرض دو ماه هم شدنی نیست! بنابراین اگر واقعا می خواید که همچین کاری رو بکنید باید حداقل زمانی سه ماهه، بلکه هم بیشتر رو برای این کار اختصاص بدید. فقط ویرایش نهایی کار بشتر از یک ماه ممکنه زمان ببره و کمتر از اون که اصلا نباید حرفشم زد ولی اگر زمان بدیم، یه کار خوب در میاد از توش. خب چه نیازی هست که حتما در زمان کم انجام بشه؟
(۱۳۹۲-۵-۷، ۰۱:۲۷ عصر)FaTyJo0oN نوشته است:اصلا کسی بحث اینکه اصل منابع رو نباید خوند مطرح نکرد! بحث مطرح شده این بود که به جای استفاده از منابع موسسات، میشه از خلاصه های دوستان استفاده کرد. مگه جزوات موسسات چیزی غیر از خلاصه هست!؟(۱۳۹۲-۵-۷، ۱۰:۰۶ صبح)ایلیا نوشته است: دوم اینکه من از شما می پرسم، کدام یک از کتاب هایی که بیرون هستند، پارسه، خانه شهرسازان، جنگجو، ماهان، قلقلی، فلفلی ، مرغ زرد کاکلی یا هر انتشاراتی دیگه ای کدومشون بدون اشکال هستند؟ کدومشون هستند که مطالبشون با سوالات کنکور در تضاد نبودند؟ حتی مطالب خودشون هم باهم مشکل داره!
سوم اینکه فکر کردید پشت این موسسات کیا هستند؟ جناب ... که تا دیروز مهندس بودند و یهو شدند دکتر! (بماند که خیلی از دانشجو ها فکر می کنند یه نفر که مثلا ارشد داره سطح فکر و فهمش حداکثر دهه اما همینکه دانشجو دکتری میشه سطح عقلانیتش به نود و نه می رسه!!!!!!!! ( و خب به خاطر این تفکر اشتباه، چرا موسسات نیان از این فکر اشتباه سواستفاده نکنن و خیلی از دانشجو هایی بنده خدارو به قول معروف تور ماهیگیری پهن نکنن؟؟ برای مثال چند درصد از کسانی که امسال یا سال قبل در کلاس های امادگی مرحله دوم شرکت کرده بودند از مطالبش راضی بودند و واقعا در کنکور تاثیر بسزایی براشون داشت؟؟چند درصد اینطور نبودند؟؟)) - حتی برفرض محال که ایشون( یا ایشون ها!) خیلی می فهمند و دیگه اصلا به خاطر شما، سوالات کنکور از قبل با اینها هماهنگ میشه!! خوبه؟ خب حالا ایشون ها، چه رتبه ای در کنکور اوردند؟ ایا پشت این موسسات از لحاظ علمی اصولا یک یا دو نفر از رتبه های برتر نبودند و نیستند؟ خب چرا اگه فرد ایکس وقتی کتابش توسط موسسه ... منتشر میشه قابل اعتماده ولی همینکه ارم موسسه نداره غیر قابل اعتماد!! عجب! چه دلیل محکمی!!! - و از طرف دیگه کی گفته این موسسات مطالبشون کاملا قابل اعتماده؟ یا حتی قابل اعتماد تره؟؟ بنا به چه دلیل؟ ایا جز به دلیل تبلیغات فراوان؟؟ ایا از نحوه ورودی ها و خروجی ها درصد گرفتید که چقدر موفق بودند؟ و از همه مهمتر، ایا واقعا تمامی رتبه های برتر، موفقیتشون رو مدیون اینهان، واقعا مدیون اینها؟؟ چند درصد از میانگین درصد فرضا 50% رو مدیونن؟ ده؟ بیست؟ سی؟؟ چقدر؟؟
اگه در جریان صحبت های رتبه های برتر باشید همه تاکید دارن خود کتاب رو بخونید!!! پس مطمئنا هیچ کدوم خلاصه کتابا رو معرفی نمی کنند...
اگه بخوایم با طرز تغکر بقیه پیش بریم که خلاصه های ایران شهرسازم اعتبارشون رو از دست میدن!!! چون آرم موسسه مذکور رو ندارن!
در مورد ایراد نداشتن...شما چه تضمینی می تونید بدید که این خلاصه ها ایراد نداشته باشه؟؟؟ به نظر شما همه میشینن از اول کتابا رو خلاصه می کنن؟؟ چه تضمینی هست که از جزوات و کتابای همین موسسه ها کپی پیست نشه!!!!
در باره ایراد نداشتن هم باز کسی نگفت که کاملا قابل اعتماده! گفته شد که قابل چرا قابل اعتماد تر نیست؟ سوالی بود که مطرح شد که به چه دلیل به جزوات خلاصه موسسات باید اعتماد کرد اما به خلاصه دوستان خیر!؟
در مورد اینکه ایا همه میشینن از ابتدا خلاصه میکنن خب اینجا باید سرش فکر بشه
در باره کپی پیست هم باز خب پرواضحه که همه کارهارو قرار نیست خود رتبه های برتر از ابتدا تا به انتها انجام بدن و چک کردن مطالب امر راحتیه ، چرا؟ چون منبع داره! و وقتی هم که منبع داره دیگه بحثی وجود نداره
(۱۳۹۲-۵-۷، ۰۱:۲۷ عصر)FaTyJo0oN نوشته است:باز هم تاکید می کنم. قرار نیستتتت که خود اعضای برتر کنکور همه کارهارو خودشون انجام بدن. آدمش هم ایشالا جور میشه نگران نباشید. ترسی هم نداریم. اگر داشتیم تا به الان در سایت هیچ کاری رو نمیتونستیم انجام بدیم. نمونش یه مطلبی بود که همین مهندس دهقان فرمودند ولی من مخالفت کردم اما ایشون یک سوالی مطرح کردند و اینکه اگر اینهمه سختی کشیدن ها و چوب خوری ها نبود ایا تا به اینجا پیش میومدیم؟؟؟ و من جوابی نداشتم بدم!(۱۳۹۲-۵-۷، ۱۰:۰۶ صبح)ایلیا نوشته است: سوم اینکه خب این کار باید یه کار زمان بر باشه و هرکسی می خواد توش شرکت کنه، باید تمام مطالبش رو یک بار ویرایش کنه و طبعا منبع هم بزنه. خب چه مشکلی داره؟ واقعا متوجه دلیل دوستان نشدم. ما تو شهرسازی الان حتی در کتابهای چاپ شده هم تناقض داریم! دیگه اینا که برای همه واضح هست..
شما خودتون حاضرید همکاری کنید؟؟ حاضرید 3-4 ماه وقت بزارید...
یه گروه فرضا 10 نفره ایجاد میشه...کافیه یه نفر وسط راه جا بزنه...کافیه یه نفر وسط راه وا بده و خلاصه هاش مطلوب نباشه..همین کافیه کل کارو زیر سوال ببره...
(۱۳۹۲-۵-۷، ۰۱:۲۷ عصر)FaTyJo0oN نوشته است:نمیدونم، ولی من بحثی از هزینه و سرمایه نکردم. بحث این هست که من نوعی نمیخوام استفاده بکنم از این منابع و اعتماد ندارم، خب باشه هیچ اشکالی نداره، ولی یه نفر دیگه دوست داره از منابع این عزیزان استفاده بکنه. الان مشکل چیه این وسط پس؟(۱۳۹۲-۵-۷، ۱۰:۰۶ صبح)ایلیا نوشته است: چهارم اینکه اینا میتونن یک منبعی بشن که هرکسی تمایل داشت ازشون استفاده کنه. ممکنه یکی نخواد ولی یکی بخواد. خب کسی که نمیخواد، نمیخواد! ولی کسی که میخواد چرا باید به پای کسی که نمیخواد فدا بشه؟مهندس گفتن با هزینه کم به فروش میرسه...پس کسی که کارو شروع می کنه نباید رو هزینه زایی سرمایه گذاری کنه...
(۱۳۹۲-۵-۷، ۰۱:۲۷ عصر)FaTyJo0oN نوشته است:بازهم میگم که نگران همکاری رتبه های برتر نباشید. مطمئنا اگر بخوان همکاری بکنن با سایت همکاری میکنن نه با موسسات!!!!! می پرسید چرا؟ بعدا به این مورد پاسخ می دم ایشالا(۱۳۹۲-۵-۷، ۱۰:۰۶ صبح)ایلیا نوشته است: پنجم! اینکه اتفاقا به دلیل به روز بودن رتبه های ارشد، این جزوات به مراتب موثر تر از جزوات موسسات هستند، نیستند!؟رتبه های برتر قول همکاری دادن؟؟ رتبه های برتر سال بعدی همکاری می کنن؟؟
مطمئنا رتبه های برتر اگه بخوان کاری در این زمینه انجام بدن با موسسات هماهنگ می کنن و مشاور موسسات میشن
(۱۳۹۲-۵-۷، ۰۱:۲۷ عصر)FaTyJo0oN نوشته است:باز هم من متوجه نشدم کجاش بر پایه احساسات بود...(۱۳۹۲-۵-۷، ۱۰:۰۶ صبح)ایلیا نوشته است: فعلا اینقدر دلیل فکر می کن بس باشه، حالا از دوستان میخوام که واقعا با دلیل مفصل و قانع کننده و با در نظر گرفتن واقعیت موجود موسسات و وضعیت کنکور و اینها بیان و مطرح کنن دیدگاهشون رو که ایا واقعا خوب هست یا خیر، شاید من خیلی چرت گفتم خودم خبر ندارممن جسارت نمی کنم...ولی بیشتر حرفاتون بر پایه احساسات بود و دلیل منطقی نداشت...
و در نهایت اینکه اگر قرار به اجرایی شدن این تصمیم شد، از ابتدا باید با یک انتشاراتی هماهنگ بکنید، قبل شروع کار، گروه ویرایش و اینها تشکیل بشه و خیلی مقدمات دیگه اماده بشه که اگه کار شدنی شد، با هم میشینیم چکش می کنیم ایشالا
اگه قرار باشه با انتشاراتی ها هماهنگ شه ...خوب از اول واسه انتشاراتیا کار میشه...ایران شهرساز این وسط چیکاره اس؟؟ هزینه اش هم میشه مثه بقیه کتابا و موسسات دیگه....
از یه طرف میگیم پروژه انجام ندیم تا بقیه خودشون یاد بگیرن ...از یه طرف میخوایم لقمه آماده بزاریم تو دهنشون ...هر کاری که بقیه انجام میدن حتما درست نیست. به هر حال کار بسیار سختیه...شدنی هست ولی هم زمانبره و هم هزینه بر که من توصیه نمی کنم انجام دادنشو
یکی اینکه باز هم پرواضحه که هماهنگی با انتشارات برای چاپ کتاب اگر از نوشتن کتاب پر اهمیت تر نباشه ، کم اهمیت تر نیست! کلا بحث راجع به اینکه ایران شهرساز این وسط چیکاره است و هزینه و سرمایه بر و سرمایه نبر و کلا نشر و موسسات و انتشارات و این ها کلا یک بحث جداییه که به دلایلی بعدا مطرح میشه ایشالا.
در انتها اینکه من واقعا نفهمیدم ربط نوشتن این کتاب به پروژه انجام دادن چیه؟؟؟؟ و اینکه ایا کتاب نوشتن با پروژه دانشگاهی انجام دادن یکیه!؟
اگر انسان ها بدانند بودنشان باهم چقدر محدود است، محبتشان به هم نامحدود می شود. امام علی (ع)
iiiliia@yahoo.com
iiiliia@yahoo.com