ایران شهرساز را در تلگرام دنبال کنید

[-]
[-]

پشتیبانی 09120592515 ایمیل: iranshahrsaz@yahoo.com

[-]
[-]
امتیاز موضوع:
  • 12 رأی - میانگین امتیازات: 3.42
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
1
مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
به نظرتون مردم محوری یک طرح به معنی همه پرسی و اعمال نظر تمام مردم درگیر در طرح هست؟
(منظور از تمام مردم درگیر میتونه جامعه آماری کوچکی از مردم بدون گزینش خاصی باشه)

یا طرح باید تخصصی باشه و بدون اعمال نظر مردم درگیر طراحی بشه و مردم محوری طرح باید توسط ارزیابی های کارشناسان مربوطه در رشته به طور مستقل از مردم درگیر طرح فراهم بشه؟

آخرین ارسال های من :
 سپاس شده توسط: Brightness ، maryam1000 ، atelieahjam ، hero
2
RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
خواسته مردم هر چند منطقی و بر حق نباید مستقیما بر برنامه ها و طرح ها اثر پیدا کنه!
بیشتر مردم به خوبی از مشکلات برجسته زندگی خود آگاه هستن اما روش حل و مشکل ریشه ای مشکلات را به خوبی نمیشناسن!
بنابراین به جای دخالت خواست مستقیم مردم در طرح ها توصیه بر همکاری شهرسازان با سایر کارشناسان به ویژه جامعه شناسان و اقتصاد دانان است.
بر فرض مثال افزایش تراکم در یک ناحیه همانطور که میتواند برای مالکین املاک ناحیه سودآور باشد برای مستاجران محله دردسر ساز است و هزینه زندگی آنها را افزایش میدهد. هر چند در پرسشنامه ها همگی یکصدا زندگی در مسکن بهتر و نوساز را خواست خود میدانند.
بنابراین با ورود سایر کارشناسان به روند ارزیابی و تصمیم سازی به جای نطرات مردم راهکارهای عملی رفع مشکلات واقعی و ریشه ای جایگزین میشود.
معمولا این روش تصمیم سازی در کوتاه مدت موجب رضایت مردم نیست و در دراز مدت نتایج مثبت آن آشکار میشود.
از تجربیات موفق این نوع تصمیم سازی میتوان به جراحی اقتصادی تاچر در انگلستان اشاره کرد.

 سپاس شده توسط: Brightness ، maryam1000 ، atelieahjam ، hero
3
RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
در هر پروژه ای که برای شهرهای ما قرار که اجرا بشه حتی احداث یک فروشگاه به عنوان یک مثال در مقیاس کوچکی از شهرهای ما ارزیابی تاثیرات اجتماعی باید صورت بگیره.هر طرحی که برای شهر داده میشه قبل از هرچیزی برای آدمای اون شهر.مبنای همه ی برنامه ریزی های ما ساکنین شهر و آرامش و آسایش اونهاست.
ارزیابی تاثیرات اجتماعی پروژه های شهری هم نیاز به نظر مردمی که تحت تاثیر اون قرار میگیرن داره و هم نیاز به تحلیل کارشناس های مرتبط در این زمینه.
اینم نظر یک پیشکسوت جامعه شناس:
نیازهای جامعه بیشتر به صورت مطالبات عمومی و متاثر از کمبودهای محسوس در زندگی جاری افراد مطرح می شود. بنابراین اگر طراحی پروژه ها طبق یک نیازسنجی صحیح (به عنوان یکی از مراحل ارزیابی اجتماعی) و منطبق بر انتظار اکثریت افراد باشد، مخاطبان طرح به آن احساس نزدیکی و تعلق خاطر داشته و علاوه بر همکاری با دستگاه مجری پروژه، در بهره گیری اصولی از آن پیش قدم خواهند شد.به همین طریق اگر احداث یک پروژه برخلاف این رویه و نامتناسب با توقعات و احتیاجات اجتماعی افراد صورت گیرد، پیامدهای منفی خاص خود را در پی خواهد داشت.
آخرین ارسال های من :

[تصویر:  girl_rain_forest_road.jpg]
Follow your dreams  and  never  never never give up










 سپاس شده توسط: Brightness ، atelieahjam
4
RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
سلام؛
ببینید به عقیده من باید مردم در تمام مراحل تهیه طرح دخالت داشته باشند، این دخالت به دو شیوه مستقیم و غیرمستقیم قابل اعمال است.
یکی از مسائل اصلی عدم تحقق طرح های امروز در ایران عدم مشارکت اجتماعی است، شهرسازان شهر را برای مردم میسازند پس مردم باید در این موضوع اظهار نطر کنند، در مراحل تهیه طرح نمایندگان مردم در شورای اسلامی شهر و روستا و حتی محلات در آن اعمال نظر میکنند که این همان مداخله غیر مستقیم است، ایجاد طرح باید به صورت مرحله ای باشد، مسئولان تهیه کننده طرح پس از اتمام هر مرحله و اعمال نظر نمایندگان مردم؛ با اعلان عمومی در تالار شهر دستاورد هر مرحله را تشریح و پیشنهادات و انتقادات را به صورت مکتوب تحویل بگیرند و در صورت لزوم در برخی بخش ها تجدید نظر کنند و در آخر پس از اتمام کل پروزه، پیش از اجرا نقشه ها در مکان های عمومی شهر به نمایش درآورند و اطراف آن صندوقی برای نظرات تعبیه کنند و پس از موعد مقرر و بررسی نهایی با اعمال نظرات موثر طرح نهایی را اجرایی کنند.
با اجرای این طرح ضمن حفظ مردم محوری تخصص هم به طور کامل در طرح اعمال میشود.

آخرین ارسال های من :
     سپاس شده توسط: Brightness ، haydariyan
    5
    RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
    (1393-1-27، 08:43 عصر)pouya_831 نوشته است:  سلام؛
    ببینید به عقیده من باید مردم در تمام مراحل تهیه طرح دخالت داشته باشند، این دخالت به دو شیوه مستقیم و غیرمستقیم قابل اعمال است.
    یکی از مسائل اصلی عدم تحقق طرح های امروز در ایران عدم مشارکت اجتماعی است، شهرسازان شهر را برای مردم میسازند پس مردم باید در این موضوع اظهار نطر کنند، در مراحل تهیه طرح نمایندگان مردم در شورای اسلامی شهر و روستا و حتی محلات در آن اعمال نظر میکنند که این همان مداخله غیر مستقیم است، ایجاد طرح باید به صورت مرحله ای باشد، مسئولان تهیه کننده طرح پس از اتمام هر مرحله و اعمال نظر نمایندگان مردم؛ با اعلان عمومی در تالار شهر دستاورد هر مرحله را تشریح و پیشنهادات و انتقادات را به صورت مکتوب تحویل بگیرند و در صورت لزوم در برخی بخش ها تجدید نظر کنند و در آخر پس از اتمام کل پروزه، پیش از اجرا نقشه ها در مکان های عمومی شهر به نمایش درآورند و اطراف آن صندوقی برای نظرات تعبیه کنند و پس از موعد مقرر و بررسی نهایی با اعمال نظرات موثر طرح نهایی را اجرایی کنند.
    با اجرای این طرح ضمن حفظ مردم محوری تخصص هم به طور کامل در طرح اعمال میشود.



    به نظرتون هزینه اجرای چنین همه پرسی برای هر کاری بیش از اجرای خود اون پروژه نیست؟
    شاید اگر سالی یکبار برای مجموع پروژه ها انجام بشه از نظر هزینه ممکن باشه اما تکلیف پروژه ها تا نتیجه این همه پرسی روشن نخواهد بود!

     سپاس شده توسط: najme ، maryam1000
    6
    RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
    (1393-1-27، 08:00 عصر)haydariyan نوشته است:  در هر پروژه ای که برای شهرهای ما قرار که اجرا بشه حتی احداث یک فروشگاه به عنوان یک مثال در مقیاس کوچکی از شهرهای ما ارزیابی تاثیرات اجتماعی باید صورت بگیره.هر طرحی که برای شهر داده میشه قبل از هرچیزی برای آدمای اون شهر.مبنای همه ی برنامه ریزی های ما ساکنین شهر و آرامش و آسایش اونهاست.
    ارزیابی تاثیرات اجتماعی پروژه های شهری هم نیاز به نظر مردمی که تحت تاثیر اون قرار میگیرن داره و هم نیاز به تحلیل کارشناس های مرتبط در این زمینه.
    اینم نظر یک پیشکسوت جامعه شناس:
    نیازهای جامعه بیشتر به صورت مطالبات عمومی و متاثر از کمبودهای محسوس در زندگی جاری افراد مطرح می شود. بنابراین اگر طراحی پروژه ها طبق یک نیازسنجی صحیح (به عنوان یکی از مراحل ارزیابی اجتماعی) و منطبق بر انتظار اکثریت افراد باشد، مخاطبان طرح به آن احساس نزدیکی و تعلق خاطر داشته و علاوه بر همکاری با دستگاه مجری پروژه، در بهره گیری اصولی از آن پیش قدم خواهند شد.به همین طریق اگر احداث یک پروژه برخلاف این رویه و نامتناسب با توقعات و احتیاجات اجتماعی افراد صورت گیرد، پیامدهای منفی خاص خود را در پی خواهد داشت.



    نظر شما به من نزدیک هست اما یه مسئله هست که نقطه ضعف نظری که من نوشتم و شما به حساب میاد!
    همون اگر !

    مسئله ساده هست دو عامل میتونه بازخورد منفی مردمی ایجاد کنه, اولی با در نظر گرفتن صداقت مسئولین طرح، زمان به نتیجه رسیدن پیامد مثبت طرح از حوصله مردم خارج است پس اعتراض میکنن. (اعتراضات به تاچر انگلستان نمونه بسیار خوب)
    دوم مسئولین طرح به دلیل منافع خود تحلیل صحیح از ارزیابی ها ارائه نمیکنن و در برنامه دستکاری عامدانه میکنن



    برای رفع این مسائل مدل بهتری توصیه میشه که میگیم شرکت دادن مردم درگیر طرح در تصمیم سازی.
    امکان شرکت دادن همه مردم در تصمیم سازی وجود نداره اما امکان شرکت دادن نماینده مردم وجود داره, معمولا از مردم خواسته میشه نمایندگانی برای شرکت در جلسات تحلیلی و دفاع از طرح همراه کنن که با آگاه سازی این افراد از جزئیات میشه وظیفه اطلاع رسانی و قانع کردن مردم رو به خودشون سپرد.
    در ضمن عاملی برای نظارت مردم بر طرح هست این افراد.

     سپاس شده توسط: maryam1000
    7
    RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
    (1393-1-27، 09:01 عصر)shahbaz نوشته است:  
    (1393-1-27، 08:43 عصر)pouya_831 نوشته است:  سلام؛
    ببینید به عقیده من باید مردم در تمام مراحل تهیه طرح دخالت داشته باشند، این دخالت به دو شیوه مستقیم و غیرمستقیم قابل اعمال است.
    یکی از مسائل اصلی عدم تحقق طرح های امروز در ایران عدم مشارکت اجتماعی است، شهرسازان شهر را برای مردم میسازند پس مردم باید در این موضوع اظهار نطر کنند، در مراحل تهیه طرح نمایندگان مردم در شورای اسلامی شهر و روستا و حتی محلات در آن اعمال نظر میکنند که این همان مداخله غیر مستقیم است، ایجاد طرح باید به صورت مرحله ای باشد، مسئولان تهیه کننده طرح پس از اتمام هر مرحله و اعمال نظر نمایندگان مردم؛ با اعلان عمومی در تالار شهر دستاورد هر مرحله را تشریح و پیشنهادات و انتقادات را به صورت مکتوب تحویل بگیرند و در صورت لزوم در برخی بخش ها تجدید نظر کنند و در آخر پس از اتمام کل پروزه، پیش از اجرا نقشه ها در مکان های عمومی شهر به نمایش درآورند و اطراف آن صندوقی برای نظرات تعبیه کنند و پس از موعد مقرر و بررسی نهایی با اعمال نظرات موثر طرح نهایی را اجرایی کنند.
    با اجرای این طرح ضمن حفظ مردم محوری تخصص هم به طور کامل در طرح اعمال میشود.



    به نظرتون هزینه اجرای چنین همه پرسی برای هر کاری بیش از اجرای خود اون پروژه نیست؟
    شاید اگر سالی یکبار برای مجموع پروژه ها انجام بشه از نظر هزینه ممکن باشه اما تکلیف پروژه ها تا نتیجه این همه پرسی روشن نخواهد بود!

    شما یک طرح به من معرفی کنید که بیش از 50% تحقق پذیری داشته باشد، البته غالب ان میزان تحقق پذیری مربوط به کاربری مسکونی افزوده شده به شهر است! حالا از نظر شما بودجه خرج شده برای تهیه طرح هایی تحقق پذیری مناسب ندارند تلف کردن بیت المال نیست؟

    8
    RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
    (1393-1-27، 09:09 عصر)pouya_831 نوشته است:  
    (1393-1-27، 09:01 عصر)shahbaz نوشته است:  
    (1393-1-27، 08:43 عصر)pouya_831 نوشته است:  سلام؛
    ببینید به عقیده من باید مردم در تمام مراحل تهیه طرح دخالت داشته باشند، این دخالت به دو شیوه مستقیم و غیرمستقیم قابل اعمال است.
    یکی از مسائل اصلی عدم تحقق طرح های امروز در ایران عدم مشارکت اجتماعی است، شهرسازان شهر را برای مردم میسازند پس مردم باید در این موضوع اظهار نطر کنند، در مراحل تهیه طرح نمایندگان مردم در شورای اسلامی شهر و روستا و حتی محلات در آن اعمال نظر میکنند که این همان مداخله غیر مستقیم است، ایجاد طرح باید به صورت مرحله ای باشد، مسئولان تهیه کننده طرح پس از اتمام هر مرحله و اعمال نظر نمایندگان مردم؛ با اعلان عمومی در تالار شهر دستاورد هر مرحله را تشریح و پیشنهادات و انتقادات را به صورت مکتوب تحویل بگیرند و در صورت لزوم در برخی بخش ها تجدید نظر کنند و در آخر پس از اتمام کل پروزه، پیش از اجرا نقشه ها در مکان های عمومی شهر به نمایش درآورند و اطراف آن صندوقی برای نظرات تعبیه کنند و پس از موعد مقرر و بررسی نهایی با اعمال نظرات موثر طرح نهایی را اجرایی کنند.
    با اجرای این طرح ضمن حفظ مردم محوری تخصص هم به طور کامل در طرح اعمال میشود.



    به نظرتون هزینه اجرای چنین همه پرسی برای هر کاری بیش از اجرای خود اون پروژه نیست؟
    شاید اگر سالی یکبار برای مجموع پروژه ها انجام بشه از نظر هزینه ممکن باشه اما تکلیف پروژه ها تا نتیجه این همه پرسی روشن نخواهد بود!

    شما یک طرح به من معرفی کنید که بیش از 50% تحقق پذیری داشته باشد، البته غالب ان میزان تحقق پذیری مربوط به کاربری مسکونی افزوده شده به شهر است! حالا از نظر شما بودجه خرج شده برای تهیه طرح هایی تحقق پذیری مناسب ندارند تلف کردن بیت المال نیست؟



    مطمئنا چنین طرحی تلف کردن پول هست, داریم برای همین صحبت میکنیم, دنبال راه حل عملی هستیم!
    چجوری میتونیم این مشکلات رو با حداقل هزینه حل کنیم؟
    من دنبال واقعیات و طرح عملی هستم!

     سپاس شده توسط: najme ، maryam1000
    9
    RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
    (1393-1-27، 09:01 عصر)shahbaz نوشته است:  
    (1393-1-27، 08:43 عصر)pouya_831 نوشته است:  سلام؛
    ببینید به عقیده من باید مردم در تمام مراحل تهیه طرح دخالت داشته باشند، این دخالت به دو شیوه مستقیم و غیرمستقیم قابل اعمال است.
    یکی از مسائل اصلی عدم تحقق طرح های امروز در ایران عدم مشارکت اجتماعی است، شهرسازان شهر را برای مردم میسازند پس مردم باید در این موضوع اظهار نطر کنند، در مراحل تهیه طرح نمایندگان مردم در شورای اسلامی شهر و روستا و حتی محلات در آن اعمال نظر میکنند که این همان مداخله غیر مستقیم است، ایجاد طرح باید به صورت مرحله ای باشد، مسئولان تهیه کننده طرح پس از اتمام هر مرحله و اعمال نظر نمایندگان مردم؛ با اعلان عمومی در تالار شهر دستاورد هر مرحله را تشریح و پیشنهادات و انتقادات را به صورت مکتوب تحویل بگیرند و در صورت لزوم در برخی بخش ها تجدید نظر کنند و در آخر پس از اتمام کل پروزه، پیش از اجرا نقشه ها در مکان های عمومی شهر به نمایش درآورند و اطراف آن صندوقی برای نظرات تعبیه کنند و پس از موعد مقرر و بررسی نهایی با اعمال نظرات موثر طرح نهایی را اجرایی کنند.
    با اجرای این طرح ضمن حفظ مردم محوری تخصص هم به طور کامل در طرح اعمال میشود.



    به نظرتون هزینه اجرای چنین همه پرسی برای هر کاری بیش از اجرای خود اون پروژه نیست؟
    شاید اگر سالی یکبار برای مجموع پروژه ها انجام بشه از نظر هز%

    در طراحی و برنامه ریزی برای ساکنان شهرها وجه اصلی و هدف عمده برآورد شدن خواسته ها و نیازهای اوناست.گاها پروژه هایی به اجرا در میان که ضررشون هزار برابر نفعشون و آسیب جدی رو به اجتماع میزنه که کم نیستن از این دست طرحا، دلیلش همون دید از بالا به پایین یا برنامه ریزی از بالاست.شهری به سمت پایداری سوق پیدا میکنه که مردم مدار باشه برنامه هاش براساس نیازهای مردمش باشه.

    10
    RE: مردم محوری طرح یا تخصصی بودن طرح؟
    (1393-1-27، 09:23 عصر)shahbaz نوشته است:  
    (1393-1-27، 09:09 عصر)pouya_831 نوشته است:  
    (1393-1-27، 09:01 عصر)shahbaz نوشته است:  
    (1393-1-27، 08:43 عصر)pouya_831 نوشته است:  سلام؛
    ببینید به عقیده من باید مردم در تمام مراحل تهیه طرح دخالت داشته باشند، این دخالت به دو شیوه مستقیم و غیرمستقیم قابل اعمال است.
    یکی از مسائل اصلی عدم تحقق طرح های امروز در ایران عدم مشارکت اجتماعی است، شهرسازان شهر را برای مردم میسازند پس مردم باید در این موضوع اظهار نطر کنند، در مراحل تهیه طرح نمایندگان مردم در شورای اسلامی شهر و روستا و حتی محلات در آن اعمال نظر میکنند که این همان مداخله غیر مستقیم است، ایجاد طرح باید به صورت مرحله ای باشد، مسئولان تهیه کننده طرح پس از اتمام هر مرحله و اعمال نظر نمایندگان مردم؛ با اعلان عمومی در تالار شهر دستاورد هر مرحله را تشریح و پیشنهادات و انتقادات را به صورت مکتوب تحویل بگیرند و در صورت لزوم در برخی بخش ها تجدید نظر کنند و در آخر پس از اتمام کل پروزه، پیش از اجرا نقشه ها در مکان های عمومی شهر به نمایش درآورند و اطراف آن صندوقی برای نظرات تعبیه کنند و پس از موعد مقرر و بررسی نهایی با اعمال نظرات موثر طرح نهایی را اجرایی کنند.
    با اجرای این طرح ضمن حفظ مردم محوری تخصص هم به طور کامل در طرح اعمال میشود.



    به نظرتون هزینه اجرای چنین همه پرسی برای هر کاری بیش از اجرای خود اون پروژه نیست؟
    شاید اگر سالی یکبار برای مجموع پروژه ها انجام بشه از نظر هزینه ممکن باشه اما تکلیف پروژه ها تا نتیجه این همه پرسی روشن نخواهد بود!

    شما یک طرح به من معرفی کنید که بیش از 50% تحقق پذیری داشته باشد، البته غالب ان میزان تحقق پذیری مربوط به کاربری مسکونی افزوده شده به شهر است! حالا از نظر شما بودجه خرج شده برای تهیه طرح هایی تحقق پذیری مناسب ندارند تلف کردن بیت المال نیست؟



    مطمئنا چنین طرحی تلف کردن پول هست, داریم برای همین صحبت میکنیم, دنبال راه حل عملی هستیم!
    چجوری میتونیم این مشکلات رو با حداقل هزینه حل کنیم؟
    من دنبال واقعیات و طرح عملی هستم!

    به همان اندازه که شما اطمینان دارید که این طرح فقط تلف کردن پول است، من اطمینان دارم که آثار مثبتش به مراتب بیشتر از طرح هایی است که به شهر دیکته شوند، باز هم عرض میکنم ما شهر را برای مردم میسازیم! و برای آسایش و رفاه مردم باید هزیته داد، البته من مطمئن هستم که هزینه این طرح گزاف نیست

    کاربرانِ درحال بازدید از این موضوع: 1 مهمان
    [-]
    جستجو
    جستجوی گوگل